軽量化するにはLiFeバッテリーも有効、だが鉛とは違うデメリットも多い

鉛バッテリーからの交換で、250ccで2kg~1200ccで8kgの大幅な軽量化が可能なLiFeバッテリー。まだまだ発展途上で未知数なことが多いこの手の製品についてのあれこれ。

6: 軽量化に勝るチューンなし 2013/12/25(水) 14:42:18.79 ID:LY6bj3K7
軽量化に勝るチューンなし。

アクセル、ブレーキ、コーナリング、燃費(航続距離)、この全てに効果があるチューンは軽量化だけ。
軽量化の効果がないのは最高速だけ。

軽量化には金かける価値がある。
街乗りの燃費から、サーキットのタイムまで万能で、一番確実なチューンだから。

高回転でパワー出すセッティングすると、低回転のトルクが薄くなるような、トレードオフがない。

 

9: 774RR 2013/12/27(金) 12:38:23.36 ID:8vtz+le1
信じられんぐらい軽いね
店で持ってて、展示用の空き箱かと思った

 

11: 774RR 2013/12/27(金) 23:30:10.51 ID:1JiQfGfx
AZバッテリーの説明で「GPSナビやグリップヒーター装着車には使用しないでください。充電が不十分になる可能性があります」とあるがそんなに軟弱なバッテリーなの?

 

12: 774RR 2013/12/27(金) 23:45:35.00 ID:MBW6KF18
>>11
電圧が13.4~14.8Vの間にないと充電出来ない欠点がある
リッターとか排気量のあるバイクだとジェネレーターデカいからさほど問題ない車両も多いが
排気量小さな車両 特に90年代前半以前などのキャブ車とかだとギリギリの発電量なものも多くて当時想定されてなかった後付け電化製品を付けると
電圧降下を起こしやすくなりバッテリーに充電されず走行する事が多くなりバッテリーが上がりやすくなる

 

14: 774RR 2013/12/28(土) 00:11:35.17 ID:MZzyC1Bq
>>12
> 排気量小さな車両 特に90年代前半以前などのキャブ車とかだとギリギリの発電量なものも多くて当時想定されてなかった後付け電化製品を付けると
> 電圧降下を起こしやすくなりバッテリーに充電されず走行する事が多くなりバッテリーが上がりやすくなる

そういう車両の場合、ヘッドライト以外の電球を全部LEDにかえて、消費電力を節約するとスゲー効果的なのでは?

 

17: 774RR 2013/12/30(月) 11:16:01.49 ID:NwzAvGFE
>>14
効果的ではあるけど消費電力が減るということは余剰電力がでるということ
これがまたくせ者でグリップヒーターやナビに回せるだけの余裕はないが古いレギュレーターだと熱持ちすぎて壊れるばあいもある
最近の車両とかだと心配ないが走行風の当たりにくい場所にあったり冷却フィンが無いようなレギュレーターだとよく壊れる

 

15: 774RR 2013/12/30(月) 02:30:34.68 ID:D+70To+U
スカイリッチとAZは中身同じですか

 

18: 774RR 2013/12/30(月) 11:20:04.63 ID:NwzAvGFE
>>15
別物です
スカイリッチの廉価版のようなもの
一番の大きな違いはスカイリッチは開放式や密閉式の充電器対応のBMS(バランスマネジメントシステム)が入ってるがAZはリチウムバッテリー専用の充電器が必要

 

19: 774RR 2013/12/30(月) 23:32:46.92 ID:w7PErisq
>>18
AZのバッテリー製品情報で、
充電器の注意事項
○下記充電器は使用しないでください
①最大充電電圧が14.8V以上の充電器
②サルフェーション溶解機能等の電圧上昇機能(※)が付いている充電器
 ※電圧上昇機能……16V~22V以上に電圧が上がる充電器。
と、記載されてるので、普通のチャージャーで充電可能なのでは?

 

51: 774RR 2014/01/05(日) 16:20:54.72 ID:M5jhxlcb
>>18
AZもバランス充電回路搭載だよ。

ちなみにLiFe充電器ってのは、低電圧高電流の充電器の事ね。

低電圧低電流の普通の鉛用なら特に問題なくok。
高機能鉛用は、パルスで高電圧かけたりするのでダメ。

 

54: 774RR 2014/01/06(月) 12:57:15.59 ID:k/3wWZAZ
>>51
ラジコン板で半年romれ。

1セルあたり3.6vになるまで定電流充電
それ以降は3.6vで定電圧充電
最大電流は4C
4つのセルの電圧が揃うように充電するのがバランス充電。

そして、満充電をキープするのはバッテリ痛めるってのがリチウム二次電池の通説。
追加充電するなら残容量7割までな。

lifeをバランスも無視して電圧だけ適当にかけて充電しようってほうがどうかしてると思うが、
4Cまで充電電流に耐えるなら、結構いけるってメーカーは考えてると思われ。

 

21: 774RR 2013/12/31(火) 08:37:18.03 ID:WV/68eCC
スカイリッチも専用充電器で充電するようにって
専用品出してるしw

 

27: 774RR 2014/01/02(木) 00:02:10.71 ID:LCeaMP9s
実際問題走ってる時は充電するほど電気余ってっから
セルが回る程度の小さいバッテリーでいいよな

 

28: 774RR 2014/01/02(木) 00:11:21.21 ID:6ELCYivY
>>27
その通りだよね。
放置時の放電対策のために、鉛バッテリは容量を確保してる。
放電しにくいリチウムイオンバッテリーなら、そのマージンを減らせる。

 

37: 774RR 2014/01/02(木) 23:54:54.27 ID:LCeaMP9s
じゃあ毎日乗る人は
後つけ電気パーツの有無に関係なく最小のバッテリー選んだ方が
重量もコストも得なんだね

 

38: 774RR 2014/01/03(金) 00:20:15.24 ID:HgXEy3L5
そして冬にセルが回らなくて困るという罠
容量ワンサイズ上にしとくが吉でござる
特にスカイリッチ・AZ・ショーライ

 

40: 774RR 2014/01/03(金) 08:08:52.60 ID:JatcjC18
>>38
確かに自分もAZ使っててワンサイズ上げたほうがよかったかなって感じです
AZの使ってる2st125は気温7℃で5分以上儀式してもセルのまわりが弱くて押しがけした
比べて600SSにアンチグラビィの指定のワンサイズ下の8セル使って気温4℃の朝一儀式無しですぐかかるけど
アンチは同サイズで他社の倍ぐらいの値段だけどCCAが高くて安心。

 

45: 774RR 2014/01/03(金) 12:19:12.03 ID:HgXEy3L5
>>40
スカイリッチ・AZ・ショーライは、アンチグラビティ・バリスティックのワンサイズ下と同等だよね
実際数個ずつ積んでみた感想
各社公表してるCCA値、控えめなメーカーと鯖読み酷いメーカーの両極端に別れる

 

43: 774RR 2014/01/03(金) 10:28:19.77 ID:fk9yoRhw
ショーライバッテリーの謎
・鉛バッテリーの性能に合わせたPBeqモデルナンバーをつけてあるくせに
 やたらそれ以上のモデルナンバーの商品をお勧めしている。
・鉛バッテリーの1/3のセル容量でも同じ性能だというが、ディープサイクルバッテリー
 との性能比較は一切考慮されていない。
・軽くてセル容量も1/3と、中身スカスカなくせにやたらと値段が高い。

 

49: 774RR 2014/01/05(日) 11:06:40.47 ID:CG0xmKc4
低温で3日くらい置くと儀式必要になるな

 

60: 774RR 2014/01/09(木) 11:56:42.34 ID:IT0N+sGK
頼んでたSHORAIが届いたが
箱に19Ah PbEq(鉛相当?)、本体底に6.4Ah

密かにクレーム対策してるなw噂通り1/3のようだ
これって鉛の19Ahで30回セル回せたのが10回になると思っていい?

 

62: 774RR 2014/01/09(木) 12:55:29.30 ID:KID61KID
>>60
他社もだいたい表記は3倍だよ
標準的なリフェは三分の一の容量で鉛と同等って理解で問題無い
ただしそのセルの容量がほんとに6.4Ahあればの話だね
同じ場所に置いてある他社の同容量を取っ替え引っ替え積み替え比べたんだがSHORAI、AZ、SKYRICHはAntiG、Ballisticと比較してクランキング性能0.5ランク足りない感じ
妙に寒さに弱いし
だからわかってる店では安物はワンランク上の容量を勧められる

よくわかってるハーレー屋とドカ屋は自分とこの車両が始動に厳しいの知ってるから安物系を勧めない
そのことから推して知るべしってかんじだね

SHORAI、AZ、SKYRICHが鯖読んでるのか、それともAntiG、Ballisticなどが過剰品質なのかはわからないが
うちでは明白に差が出るんで、安物でもワンランク上の容量買わなきゃならないならコストメリットあまりないというのが結論

 

98: 774RR 2014/01/24(金) 03:46:05.14 ID:GCCmOQVc
軽い以外にメリットってある?

 

101: 774RR 2014/01/24(金) 13:17:30.03 ID:KynI7evd
>>98
始動性はいいね
この時期でも儀式知らず

 

102: 774RR 2014/01/24(金) 14:21:56.04 ID:r83qFuOo
>>98
点火の火花の強さはリチウムが上
あとたとえケースが割れても希硫酸が漏れてこないのも強み

 

112: 774RR 2014/02/04(火) 15:56:20.45 ID:3JJu//KU
同じように迷ったけどリチウムイオンのバランス充電が面倒だったからAZ買った。

 

116: 774RR 2014/02/04(火) 22:39:26.33 ID:zfp7gJsk
ユアサとかどうしてリチウムイオンバッテリー出さないんだろ。
出してくれたら速攻買うのに。

ノーマルバッテリーに採用されないのも、まだ不完全だから?

 

120: 774RR 2014/02/05(水) 01:33:05.54 ID:B1DQJzCk
ユアサが入らないのは、コストと品質が釣り合わないからだろう。
正直、今のリン酸鉄を使ったリチウムイオンバッテリーは
品質にムラがありすぎる。
実際、突然死を体験してる人も、このスレにはそこそこいるだろう?

日本企業の販売できるレベルまで品質を上げると、
コストで海外メーカと競争できん。

 

119: 774RR 2014/02/05(水) 01:21:12.57 ID:KcRUX40m
ユアサが担当してる787のバッテリーがリチウム系でしょ
技術的には出来て中の人も始動用として利点があるのはわかっていても
いま参入する営業的利点はないな

 

121: 774RR 2014/02/05(水) 03:28:44.52 ID:tsuqlUV1
ハヤブサのイオンバッテリーがユアサ製だったよな

 

122: 774RR 2014/02/05(水) 03:29:18.58 ID:tsuqlUV1
あ イトカワに行ったやつね

 

126: 774RR 2014/02/08(土) 08:06:21.97 ID:wfzB7OhY
気温5度を下回ると高確率で儀式が必要だな
冬でも昼間10度くらいの気温なら一発でかかる

 

129: 774RR 2014/02/11(火) 23:10:30.04 ID:HojV0Blu
aliantってどうっすか?
東京ブランチ直近に住んでるので良く店舗見るんだが、VIRUSっぽいの置いてあったよ

 

130: 774RR 2014/02/14(金) 13:44:31.77 ID:2YXXcPcp
アリアントはいきなりワンセル死んで8vになったことがあって信用できん
なのでショウライバッテリーを購入した

 

140: 774RR 2014/03/08(土) 18:13:19.54 ID:UkdGddRv
AZ、買って三ヶ月であがった。
充電したら治ったけど、正直失敗した感が強い。
やっぱり鉛+トリクル充電が正解っぽい。

 

143: 774RR 2014/03/08(土) 23:55:23.57 ID:puLHZTZU
>>140
上がらないバッテリーはないぞ
鉛にしたところでバッテリー上げてしまえばリチウムバッテリー以上に劣化するぞ
たとえトリクル充電しても劣化は直らん

 

144: 774RR 2014/03/09(日) 10:38:07.48 ID:aN0CQC0a
>>143
でも、新品で買って放置三週間で8ボルトってちょっとひどくない?
それともこれって儀式で治ったの?

まあ確かに上げた後の復活性能はかなり高いとは思う。でも自然放電しにくいって嘘じゃね?
それかバッテリー単体にした場合の話しだろうけど、バッテリーしょっちゅう外すのは嫌だな。

 

147: 774RR 2014/03/09(日) 14:04:19.85 ID:9uAtsybd
>>144
それはもう製造不良だ。
リフェは辺り外れが激しいからな。

外れたくなければ、製造不良を比較的に弾いてる(であろう)高いリフェを買うしかない。

 

161: 774RR 2014/03/21(金) 11:59:17.66 ID:0Fnq4XIh
なるほど。
俺144なんだけど、色々納得。情報どうもです。

イモビと時計あって、たまにツーリングって使い方だから、かなり上がりやすい条件なのか。

一度あげちゃったけど、今はたまに充電で全く問題なく使えてる。気温5度以下でも儀式なしでセルキュルキュル回る。ていうか、俺は一度も儀式やったことない。
たまに充電する用のケーブルつくったので、何もばらさずに充電器つなげれるようになった。

俺的AZまとめ(たぶん、外れAZの場合)

時計+イモビだと三週間ぐらいであがるかも。たまに充電必要。
でもたまに充電さえしてれば絶好調。気温5度ぐらいでも儀式いらない。
5年ぐらい今の調子が保てれば、鉛よりいいかも知れん。どうせ鉛でも、二冬目からはメンテいるし。
でも本当は充電なしで、もっと持ってほしい。正直、他人にぜひって進められるレベルじゃない。
だから、サイズの許す限りでかいやつがいいのかも。

 

162: 774RR 2014/03/21(金) 12:02:35.90 ID:jNTUmgLx
>>161
車種とかエンジンの方式は?
クランキングが軽い車種だと儀式いらんとの話もあるんで

 

165: 774RR 2014/03/21(金) 12:23:18.39 ID:0Fnq4XIh
>>162
車種はVTR1000F後期型
エンジン的には厳しい部類と思うが、儀式なしで毎回すぐかかる。

ちなみに防寒用の電熱製品繋いで、夜走っても充電はバッチリできてる。
充電電圧は13.0v~13.5vでちょっと低いけど大丈夫っぽい。やっぱりリッターのジェネレータは強力なのかな。

 

163: 774RR 2014/03/21(金) 12:15:36.32 ID:0Fnq4XIh
あっあと保障は何か色々めんどくさい感じ。すぐに新品と交換はしてくれないっぽい。
あと保証書(パッケージ)捨てたら駄目。

 

173: 774RR 2014/03/27(木) 18:58:05.15 ID:/VEj97RS
すでに語られていたらすいません。
リポバッテリーは廃棄する時にはどうしたら良いのでしょう?

家電屋さんのリチウム電池回収ボックスに入れちゃうの?

いや、昨日買って来たばかりなので、まだまだ考える必要は無いのですけどね。
ちょっと気になったので

 

174: 774RR 2014/04/06(日) 11:23:52.79 ID:ZcsyPe7A
それでOK
リチウムは貴重な金属だから、リチウムを含む物なら何でも喜んで回収するでしょう

 

202: 774RR 2014/05/17(土) 00:04:59.55 ID:6TsUAdFa
既出かもしれませんが、、、

Skyrichってアメリカ企業のアメリカブランドと
思われているようですが、中国企業の中国ブランドです。

ソースは、http://www.skyrichpower.com/
2002年設立のHangZhou WanMa high-energy battery Co.,LTDのブランドで、
株主はHangZhou HaiJiu holding Groupです。
アメリカにおけるSkyrichの商標trademarkの所有者もHaiJiuです。

商品パッケージにはアメリカ企業みたいな感じに書いてあるし、
http://www.skyrichpower.com/には、南カリフォルニアの企業で、
20年以上前から研究開発しているみたいなことを書いてありますが、
たぶん限りなく嘘に近い修辞。

ちなみに製品パッケージに書いてあるEncino, California 91316
という住所は、Google Mapで見ると単なる住宅街、、、、、

買ってから気づきました。
だからなんだってわけじゃないけど、
なんか、だまされた気分、、、、

※AZバッテリー(岡田商事のブランド)も同じくWanMa/HaiJiu製のようです。

 

203: 774RR 2014/05/17(土) 00:08:47.19 ID:LGLk6FyZ
>>202
リン酸鉄なんて中国くらいしか作ってないの常識だろw
ショーライ? あれだって同じだよw

 

206: 774RR 2014/05/17(土) 09:38:09.81 ID:Gh+07wHu
>>202
面白い話が聞けたー。如何にも、って感じ。

 

207: 774RR 2014/05/17(土) 09:49:48.02 ID:O0d9sqcY
面白い話というか、別に驚いたりはしない普通のことですね

 

208: 774RR 2014/05/17(土) 13:41:06.76 ID:ONZ9/Wo8
スーパーカブが中国製なように、LiFeが中国製なのは普通として
本社がアメリカにあるかどうかって事でしょ

韓国人が日本で経営してるOGKヘルメットやロッテのように
中国人がアメリカで経営してる企業もあるだろうが

 

216: 774RR 2014/05/24(土) 20:48:54.83 ID:6GBuX4X1
この手のバッテリー
実用に耐えうるの?
ツーリング先で死亡のパターンが恐い

 

217: 774RR 2014/05/24(土) 20:52:49.43 ID:1K03/A3M
>>216
ショーライのバッテリーを隼に積んで使ってるけど
真冬以外は普通に使えるよ。真冬は儀式は必要なんで始動にちと時間はかかる

 

218: 774RR 2014/05/24(土) 22:04:32.15 ID:6fTpW0Wk
>>216
先週車検場で突然死したときはあせったわ。
購入から2年半だったな。結局鉛バッテリーに戻した。
LiFeは満充電で寿命が縮まってしまうから、今のバイクの充電システムでは活かせないんだよなぁ。

 

219: 774RR 2014/05/24(土) 23:27:30.29 ID:gfn0sO5y
>>218
そういうの怖い
出掛けられないなら良いけど出先のトラブルはね

 

220: 774RR 2014/05/25(日) 20:29:46.28 ID:YQ+e6iiS
>>218
マジか。うちもそろそろそのぐらいだな。心配(´・ω・`)

 

241: 774RR 2014/06/11(水) 23:12:46.44 ID:n4pkHPAd
まあ中国の成長と日本の衰退を実感する問題ではある
日本メーカーとは関係なく技術が進歩してる

 

243: 774RR 2014/06/12(木) 01:12:58.81 ID:gN7l9Ldj
朝の通勤時間帯に儀式とかやってられないからな
どうにかならんもんなね

 

255: 774RR 2014/06/13(金) 01:40:47.87 ID:z7ZXf2tI
割りにあわないから生産開発しないだけだろ
何が安定だアホくさ

 

256: 774RR 2014/06/13(金) 02:15:15.97 ID:bX3rA6ES
欧米のメーカーも日本に抜かれた時も、割に合わなくなった
今度は
日本のメーカーがアジアに抜かれる番だな

 

260: 774RR 2014/06/13(金) 23:08:51.14 ID:1Nozr/t+
ユアサは鉄道や航空機といった産業用途だとリチウムやってんのにな。

 

261: 774RR 2014/06/15(日) 01:02:20.67 ID:DTmJLQxz
日本が立ち遅れてるジャンルが目立ってきたな

 

264: 774RR 2014/06/15(日) 11:31:29.46 ID:Gcp4tcOI
リポバッテリーて注意事項にあるけど2週間付けっ放しだとセキュリティで死ぬよね

 

265: 774RR 2014/06/15(日) 11:40:01.74 ID:4vqdFxyz
暗電流を使わないようにすれば付けっ放しでも大丈夫だけどね
たとえばセキュリティを外して無効にするとかね。まあこんなもんです

 

267: 774RR 2014/06/15(日) 16:16:34.33 ID:4vqdFxyz
毎日乗ればセキュリティつけっぱでも大丈夫だよ~

 

291: 774RR 2014/06/20(金) 17:23:04.91 ID:LTt2fO+N
不注意でアンチグラビティ8セルを上げてしまって
生きてるときは充電器でちゃんと充電できたけど
上げてから繋いでもは充電不可でどうしようもない状態に
何か復活させる方法ないかな?
3万もしただけに痛いなー(T_T)

 

296: 774RR 2014/06/20(金) 20:32:58.27 ID:R5sSNAwr
>>291
放電から時間が経ってないならニッカドモードで少し充電して、リフェモードに切り替え。
それでダメなら死亡です。
リフェ専用充電器しか持ってないなら、それも死亡です。

 

292: 774RR 2014/06/20(金) 17:31:44.99 ID:TDlvySz5
微電流とかで少しでも充電出来てとっかかりを作れれば復活する場合もある。
それが出来なきゃ無理。死亡確定。

 

346: 774RR 2014/08/17(日) 20:20:56.58 ID:lVKnJOrd
2年8ヶ月目のSHORAIバッテリー
今のところは問題なし

 

347: 774RR 2014/08/17(日) 23:41:07.55 ID:ELorA5VE
>>346
問題無ければ お住まいはどのあたりですか?
また 使用状況(週イチ程度とか 通勤往復20キロ 等)も教えて貰えないでしょうか?
宜しくお願いします

 

348: 774RR 2014/08/17(日) 23:54:13.49 ID:lVKnJOrd
>>347
京都
月一回程度、数ヶ月乗らない時もあり使用頻度は少ないけど全く大丈夫だよ
古いバイクで待機電流は一切無いから最近のバイクだとマイナスターミナルを外した方が良いかもね
このバイクはターミナルを外してなくても平気だから

 

361: 774RR 2014/09/04(木) 15:54:47.60 ID:DUrSOHXq

 

364: 774RR 2014/09/04(木) 20:51:47.43 ID:H3tJf7Sg
噂の過充電かな?

 

366: 774RR 2014/09/04(木) 22:47:55.40 ID:HNoiDI+9
スカイリッチか、やたらと安い値段で売られてた事あったな。

 

379: 774RR 2014/09/16(火) 16:24:06.73 ID:ucgX+2tq
これって充電器も一緒に買った方がいいの?

 

380: 774RR 2014/09/16(火) 17:07:29.56 ID:t/tetVYx
買わなくていい
ラジコン向けのリフェ充電器を流用すればOKなので、こっちの方が安い

むしろ、テスターは用意しておいた方がいいかも。時々電圧を測ってみることができるから

 

407: 774RR 2014/09/28(日) 10:51:38.47 ID:UoI2ZAfX
儀式の手間考えたら冬は鉛に戻す
糞寒い冬に1~2kg軽くなったからってなんの意味があるんだよ

 

437: 774RR 2014/10/13(月) 15:24:05.69 ID:r/kRQakV
ショーライとスカイリッチどっちがいいかな?見た目はライムグリーンのスカに軍配が上がるけど。ゼファー750です

 

438: 774RR 2014/10/13(月) 15:52:34.55 ID:i34W8/tu
SHORAIしか使ったこと無いけど3年目で特に問題なし
セカンド用にも欲しいけど値段的にスカイリッチかな?ってくらいのものだから

 

446: 774RR 2014/10/15(水) 13:33:10.21 ID:8Bg6fPl+
冬に鉛を使うのは別に必要に応じて環境に合わせて仕様を最適化してるんだから問題無いんじゃね?
春夏秋だけ使えりゃ問題無いじゃないか何故にどっちか一つとか排他利用になるんだよ?

 

451: 774RR 2014/10/18(土) 16:19:22.25 ID:GlKFu5Y8
LiFeも普及してきたなあ
鉛バッテリーから120年ぶりの進歩か

 

452: 774RR 2014/10/18(土) 16:23:17.81 ID:hZacVXSo
全く普及ってレベルじゃないよね

 

456: 774RR 2014/10/19(日) 21:19:41.05 ID:Q5vMqQBy
潜水艦も鉛バッテリーからリチウム電池に移行だしな
それにしても鉛電池ってのは大した発明だよな

 

471: 774RR 2014/10/27(月) 18:33:32.78 ID:3XVjmuek
LiFeバッテリーってもともと開放式鉛バッテリーのバイクに取り付けて問題ないの?
純正はYB16AL-A2なんだけど。

 

472: 774RR 2014/10/27(月) 18:49:41.08 ID:HWIEvuLM
開放式は基本アカンはず
大丈夫な場合もあるけど、ちゃんと計ってチェックしないと分からん

 

479: 774RR 2014/10/28(火) 09:58:42.58 ID:mGmePV3m
純正YB14L-A2で、ショーライ積んでるけどトラブルは無いな
見えないとこに出てたら判らんけど

 

480: 774RR 2014/11/07(金) 17:10:40.92 ID:aJPeJTCq
AZのリチウムバッテリーって評判はどうですか?
俺も471と同じで純正が開放式なんだけど、リチウムバッテリーメーカーで開放式との互換性を公式にうたってるのはAZだけなんですよね…

 

486: 774RR 2014/11/10(月) 11:17:11.38 ID:zWfK+kp4
>>480
岡田商事の企画だから大丈夫じゃない?

ただスカイリッチと色以外はまったく一緒っていうのがな…
スカイリッチと比べて安いほうにしたら?

 

489: 774RR 2014/11/13(木) 20:50:13.28 ID:6aP2BJuU
LeFeっていろんなメーカーが出てきたけど、結局このスレ的にはどこのがオヌヌメなん?

 

490: 774RR 2014/11/14(金) 10:57:00.88 ID:z2pebBGg
高いのならアンチグラビィティ 安いのならスカイリッチ

 

491: 774RR 2014/11/14(金) 11:17:45.15 ID:EqQAd93w
いっときますが、鉛バッテリーでも完全無欠な物はこの世に存在しません
そういうもんだと思って割り切ることが一番